Eye to eye

[holydiver_777]

Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.anatoligreen 2.ofeliyadd 3.vjn

С учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:

Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?

*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).

• 1 место  - 200 жетонов


• 2 место - 100 жетонов


• 3 место - 50 жетонов

anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,Sergey Kardovsky, готовы? :)
Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)

Comments

[saito-section-9.livejournal.com]

Давайте всё же говорить о реальности, а не о теоретизировании.
Т.к. аргументированное теоретизирование на тему того, чем расположенный у границы Харьков отличается от Новоазовска, пагубно влияет на неокрепшие умы, заполняющие интернет.
Из-за минских, еще первых, была наконец-то выстрадана извините за термин концепция обороны.
С 20 километровой глубиной фронта, с быстрозанимаемыми позициями, непригодными для наступающих, с высокомобильной артиллерией... Даже из пролома в Дебальцево сделали выводы.
Да россияне под маскировкой дырявых могут снова сделать финт ушами через границу и рвануть на север, могут собрать ударный танковый кулак и распределяя артналёты по всему фронту прорвать 28-ю и десантуру и обойти Мариуполь (взять сам Марик на порядок тяжелее, чем ДАП). Но захват очередных 30-40 км не повод для нового Минска. Каждый из Минсков был переходом РФ к новому этапу войны. "Минск 3" по этой логике — открытый штурм войсками регулярными войсками РФ при поддержке авиации и оперативно-тактических ракет.

Каким бы "беззубым" ни был бы Нормандский формат, но говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

[vjn.livejournal.com]

===открытый штурм войсками регулярными войсками РФ

Це ми мали ще минулого літа

=== при поддержке авиации

авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

===говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

Оце вже точно не показник

[saito-section-9.livejournal.com]

>>Це ми мали ще минулого літа

Прошлым летом это были 3-4 БТРГ при поддержке трансграничных обстрелов Ураганами и Смерчами из РФ.
При этом впереди сборища из Дагестана и Рязани шли несколько тысяч дырявых при медийной поодержке всяких Стешиных с Коцами.
При штурме Углегорска, Логвинового, Трёхизбенки и др. населённых пунктов во время атаки на дебальцевский плацдарм в деле было до полутора сотен ББМ, дюжина артиллерийских дивизионов и 5 БТГ.

Сейчас речь идёт о 5-6 тысячах дырявых всего, т.е. о десятой части среди войск вторжения. Сейчас речь идёт не о 3-4 БТРГ, а об уровне бронетанковой дивизии, а то и не одной. Речь о сотнях ОБТ и САУ и до тысячи ББМ.

>>авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

Как же легко смутить неокрепшие умы всего парой фотографий, геолоцированных в Ровеньках. А если я еще накину майские фото из-под Луганска, где видно российский разведывательный Су-27МР на малой высоте?

Прикиньте, пожалуйста, глубину захода этой вертушки на украинскую территорию и удалённость от линии фронта. В десятках километров. Отрезвляет.

Уровень подтверждённых потерь при этом будет таков, что ни о каких "наших войск там нет, мы не сторона конфликта", "проигрывать шахтёрам и трактористам", "хохлы не умеют воевать" и "надо договариваться" речи идти уже не будет.

[vjn.livejournal.com]

Ви, здається, пропустили, що про це мова вже давно не йде.

Всі про все знають - НАТО, ОБСЄ, США, Німеччина, Великобританія - всі давно сказали, що російські війська там є. Просто продовжується триндіння про "шахтарів" виключно для внутрішньоросійської аудиторії.

А про "надо договариваться" - так ця фраза нікуди не піде. Її будуть проголошувати постійно і незалежно від того, стоять російські війська в Новоазовську, Маріуполі чи вже під Києвом.

[saito-section-9.livejournal.com]

Извините, Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Речь об этом к сожалению всё еще идёт. И нынешний уровень российско агрессии вынуждает продолжать извращаться с необъявленными ультиматумами всяким паскудам, вроде Тальявини, опубликованным прослушкам, сведениям о поддельных дипломах, коррупционных скандалах и т.д.
А вот эскалация до описанного уровня позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины. Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Заметьте даже текущий уровень агрессии позволяет осуществляться тому, о чём еще пол года назад говорили "Запад на это не пойдёт".Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы, то теперь это делает Совет Европы, попутно рекомендуя таки отключить РФ от SWIFT.

Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.
Когда выяснится, что в Грузии в 2008-м было мало ПВО, а на самом деле российские самолёты могут сбивать целыми эскадрильями.
Когда вместо очередных 5-7 красивых гробов в Мухосранск в Псков или Рязань прилетит Ил-76 доверху загруженный цинковыми ящиками и, внезапно, выяснится, что рублей на выплаты всем не хватает.

[vjn.livejournal.com]

===Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Не знаю, з чого Ви це взяли.

===позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины.

Якої ж величини? Кого Ви зібрались ескалацією вивести - Меркель, Олланда, Порошенка? Чи Путіна?

Весь світ знає, що в Новоазовську не приховуючись стоять російські війська - вони туди зайшли ще коли не було жодного шматка спільної території з терористами і стоять там досі. І що?

І нічого. І нічого й не буде. Бо у Заходу щодо Росії обмежений набір можливостей, тоді як вона здатна діяти в абсолютному діапазоні від "нічого не роблю" до "починаю ядерну війну".

===Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Ой, я Вас прошу. Ну і які ще санкції? Та вони навіть не здатні відмовитись у неї щось купувати. Навіть ті санкції, які зараз є, за допомогою порад європейських же юристів успішно обходяться. Бурове обладнання заборонили продавати - Ви не чули, як натомість російська компанія купила європейську компанію, що ним володіла? Схоже, що не чули. І німецький уряд дав на це свою згоду. Оце Вам і всі європейські "санкції". І більшими вони не стануть.

===Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы

05 апреля 2014, 11:56 Лех Валенса: Путина необходимо отправить в суд в Гаагу

Якщо Ви за чимось не стежите - це не означає, що цього нема.

===Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.

Там нема над чим розмірковувати. В Росії вже, наприклад, навіть хто чув про Алєксандрова та його колегу - вже успішно про це забули. Бо тотальний контроль інформації. Скільки б і якої її не було.

===в Грузии в 2008-м было мало ПВО

В Грузії ПВО було мало, та вона його купувала.

У нас його практично нема взагалі - і купувати нема за що. Нагадати, скільки ми провели знаменитих Буків через процедуру подовження терміну служби? Аж один. І одну С-300. Ще три С-300 та два Бука "подовжували" в 2012 році - але знаючи, хто тоді керував армією, є великі підозри, що вони будуть літати. Оце й все.
Вся інша наша ПВО не ремонтувалася роками.