holydiver_777: icon (Default)
holydiver_777 ([personal profile] holydiver_777) wrote2015-06-12 07:26 pm

Eye to eye



http://ic.pics.livejournal.com/holydiver_777/33136350/998669/998669_original.gif
Sergei
Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.[livejournal.com profile] anatoligreen 2.[livejournal.com profile] ofeliyadd 3.[livejournal.com profile] vjn

С учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:
Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?
*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).

  • 1 место  - 200 жетонов

  • 2 место - 100 жетонов

  • 3 место - 50 жетонов

anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,Sergey Kardovsky, готовы? :)
Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)


[identity profile] walter-kim.livejournal.com 2015-06-12 05:23 pm (UTC)(link)
Несомненно, происходит движение к демократическому обществу, правда, очень медленное и нерешительное.
Надеюсь, Михаил Саакашвили даст импульс!
Декоммунизация! Украинизация! Люстрация! Открыть архивы - вернуть народу память о прошлом! Поддержка частной собственности, отменить колхозно-совхозное рабство!
Запрет низкопробной имперской массовой культуры в украинских СМИ! Открыть Украину миру - и мир Украине! Призыв к украинской диаспоре вернуться и помочь в обустройстве страны! Массовое строительство заводов сборки крупнейших мировых брендов будет означать сведение к минимуму безработицы! Подготовка собственных кадров - миллиардные ассигнования в образование, науку, культуру! Основание Института украинского языка имени Тараса Шевченко - язык великого Тараса шагает в мир! Прием иммигрантов со всего мира, обучение их языку и культуре, освоение с их помощью самого плодородного в мире чернозёма - и Украина становится житницей Европы и мира! Наконец, экспорт нашей свободы и демократии в соседние страны, и прежде всего в Россию приведёт к изменениям на карте Евразии. Конец последних мировых империй - России и Китая. На их территориях образуется европейское "лоскутное одеяло" независимых и свободных государств!

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-12 05:37 pm (UTC)(link)
Це все гучні лозунги, а Вас питали про те, що відбувається на практиці.

Саакашвілі поки що дав лише один імпульс - порушувати закон можна й надалі.

"Чудовий" імпульс.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-12 05:36 pm (UTC)(link)
===Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к
===демократическому обществу?

Власне ні те, ні інше.

Узурпація влади Системою пройшла за минулі двадцять років. З логічним результатом у вигляді її диктатури, яка успішно пережувала і виплюнула вже як мінімум три спроби її повалити - в 2000, в 2004 та в 2013.

Те, що відбувається останні півтора року після "революції гідності" - це захист Системою узурпованої нею влади. Ніяких рухів в сторону демократичного суспільства поки що не зроблено - окрім суто декоративних, на зразок сьогоднішнього звільнення прокурорів. Соціальні ліфти так само заблоковані, очищення не відбувається, законодавство не упорядковується, адміністративний тиск на народ та бізнес не полегшився ні на йоту, чому свідченням є наше падіння в рейтингу Doing business. Абсолютна більшість чиновників Януковича досі на місцях. Можливості для розвитку громадського суспільства так само закручені на всі гайки.

Рухи в сторону диктатури є, але вони поки що лише на законодавчому рівні, на практиці їх фактично не застосовують. Поки що. Але база створюється, і база досить потужна. За наступний місяць ми побачимо фінал її створення у вигляді "адміністративної реформи", яка, фактично, має створити "вертикаль влади", аналогічну путінській в Росії - з прямим правом президента через своїх представників скасовувати рішення місцевих органів влади і навіть розганяти їх на невизначений термін. Якщо ці поправки пройдуть - осінь буде надзвичайно "веселою".

Отже в кінцевому підсумку поки що між владою і суспільством нічия. Півтора роки стояння на місці, балансуючи на лезі ножа. Схоже нинішня влада вважає, що ми так зможемо простояти нескінченно довго.
Edited 2015-06-12 17:45 (UTC)

[identity profile] yes1111.livejournal.com 2015-06-12 07:33 pm (UTC)(link)
Пожалуй, в основном соглашусь соглашусь с vjn:

Система озабочена сохранением и укреплением Себя, Любимой. За декоративно-демократическим, "реформаторским" фасадом (или даже не фасадом, а ширмой, его прикрывающей) фактически происходит реставрация олигархической... нет, пока еще не диктатуры, но фундамент под "вертикаль" уже полным ходом создается. Не могу не согласиться, как-то так.

Добавлю к строительной аллегории

[identity profile] sergey kardovsky (from livejournal.com) 2015-06-12 08:22 pm (UTC)(link)
Добавлю к строительной аллегории.

Такой шикарный дворец отгрохали все папиредники. Все в нем есть для удовлетворения любых прихотей хозяина. И вдруг требуют переезжать в комуналку, да на свои харчи.
Поэтому никто и не торопится. "Объективные" причины у них, понимаешь. Много их.

Re: Добавлю к строительной аллегории

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 09:24 am (UTC)(link)

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-12 07:40 pm (UTC)(link)
Публичная верхушка власти заботится о своём международном имидже, попутно стараясь в меру сил не просрать государство, т.к. это опустит их имидж ниже плинтуса.
Народ заботится о себе, и о том, чтобы наделённым властью жизнь медом не казалась.
Наделённые властью не попавшие в первую категорию заботятся о взятках и как бы не улететь с тёплого кресла.
ОПГ МВД остается оплотом коррупции и беззакония.
Вроде ничего не пропустил?

[identity profile] yes1111.livejournal.com 2015-06-12 07:45 pm (UTC)(link)
По-моему, международный имидж уже давно просрали. А государство почти просрали. Еще один Минск (а после него еще одно Дебальцево, только на этот раз помасштабнее - скажем, размером с Мариуполь) - и фсьо. Да, и "реформаторские рыночные тарифы" за газ и коммуналку в этом процессе очень сильно в помощь. Или это только мне так кажется?
Edited 2015-06-12 19:50 (UTC)

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-12 07:58 pm (UTC)(link)
Когда кажется протрезвиться надо.
Для третьего Минска нет политического резерва ни у Порошенко, ни у Меркель, ни у хуйла.
Попытки масштабного наступления (не важно, под чутким руководством из кремля или вопреки) будут либо упираться как в Счастье и Марьинке, либо приведут к возврату к Нормандскому формату с довольно болезненной экономической "ответкой".
Всё, что сейчас может сделать кремль, если по уму, так это использовать агентуру, наделённую той или иной властью для стравливания народа и власти.

протрезвиться надо

[identity profile] yes1111.livejournal.com 2015-06-12 08:06 pm (UTC)(link)
А вот это уже хамство, сударь. По-моему, Вас лично я пока еще не оскорблял. Ну, да за неимением других аргументов за фирменный почерк Минстеця сойдет.
Наступление... Я бы подождал со столь лучезарным оптимизмом. Ну, хотя бы числа до 14-го, что ли. Сигналы достаточно поганые пока что.

P.S. Да, а почему так упорно именно нормандский формат, а никак не женевский?
Edited 2015-06-12 20:14 (UTC)

Re: протрезвиться надо

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-12 08:40 pm (UTC)(link)
Это не хамство, а поговорка в "исконно-посконном" виде.
Тестирование, которое россияне провели на протяжении последних двух недель, показывает, что на локальную операцию у них от 15 до 36 часов. Дальше они либо упираются во второй эшелон, либо должны будут проводить полномасштабную войсковую операцию уровня дивизии. Для нового Минска нужен повод. Никакие довольно жесткие обстрелы Донецка и Горловки во время прощупывания Марьинки не поменяли оценку прозревших наблюдателей.
Что не в последнюю очередь послужило мотиватором для балаболов из Европарламента говорить о более конкретных действиях в отношении российской агрессии и принимать резолюции, пол года назад даже оптимистам казавшиеся нереальными.

Дык, о возврате к нормандскому формату на западе не говорит только ленивый, а про женевский вспоминают единицы

Re: протрезвиться надо

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 05:39 pm (UTC)(link)
===показывает, что на локальную операцию у них от 15 до 36 часов. Дальше они либо упираются во второй эшелон

Тестування показало, що за 15-36 годин резерви з другого ешелону стягнуться в місце атаки
при цьому на інших ділянках, звідки їх перекинуть, "другого ешелону" вже не буде і з'являється від 30 до 72 годин вільного часу для атаки в іншому місці. А реально й більше - бо бардак в генштабі досі такий, що там досі не можуть адекватно реагувати на кілька одночасних загроз. Плюс "другого ешелону" не так і багато - обстріляних бійців з другої хвилі мобілізації Порошенко відправив на дембель на цьому тижні. Лишаються тільки третя хвиля розміром в 30-40 тисяч, та 30-40 тисяч необстріляних новачків з четвертої - і вони розтягнуті на 400 кілометрів фронту. Тим часом по той бік навіть за заявами Генштабу вже зібрано армію в 40-50 тисяч морд, яку можна легко розкидати на два напрямки і вдарити не боячись зустрічної атаки в іншому місці - бо ж ми, бачте, "дотримуємось мінських угод".

Тому наступний удар буде просто подвійним - кинуть ще тисячу-дві гоблінів на якусь Мар'їнку, а тим часом тисяч п'ять вдарить, наприклад, на Волноваху. І на тому Маріуполю прийдуть кранти, бо зі втратою Волновахи його можна буде брати голими руками.

Резолюцією Росія вже не однією підтерлась, підітреться ще десятьма. Тим паче, що нинішні "санкції" зараз в короткостроковій перспективі їй лише допомагають, а за два-три роки вона розраховує їх позбутися так чи інакше.

А норманський формат з "любим другом Обамою" буде таким самим беззубим, як був мінський.

Re: протрезвиться надо

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 05:55 pm (UTC)(link)
Сценарій без "туману". На жаль. Слід пам'ятати про авіацію і флот...

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-13 06:25 pm (UTC)(link)
Давайте всё же говорить о реальности, а не о теоретизировании.
Т.к. аргументированное теоретизирование на тему того, чем расположенный у границы Харьков отличается от Новоазовска, пагубно влияет на неокрепшие умы, заполняющие интернет.
Из-за минских, еще первых, была наконец-то выстрадана извините за термин концепция обороны.
С 20 километровой глубиной фронта, с быстрозанимаемыми позициями, непригодными для наступающих, с высокомобильной артиллерией... Даже из пролома в Дебальцево сделали выводы.
Да россияне под маскировкой дырявых могут снова сделать финт ушами через границу и рвануть на север, могут собрать ударный танковый кулак и распределяя артналёты по всему фронту прорвать 28-ю и десантуру и обойти Мариуполь (взять сам Марик на порядок тяжелее, чем ДАП). Но захват очередных 30-40 км не повод для нового Минска. Каждый из Минсков был переходом РФ к новому этапу войны. "Минск 3" по этой логике — открытый штурм войсками регулярными войсками РФ при поддержке авиации и оперативно-тактических ракет.

Каким бы "беззубым" ни был бы Нормандский формат, но говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 07:02 pm (UTC)(link)
===открытый штурм войсками регулярными войсками РФ

Це ми мали ще минулого літа

=== при поддержке авиации

авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

===говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

Оце вже точно не показник

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-13 07:25 pm (UTC)(link)
>>Це ми мали ще минулого літа

Прошлым летом это были 3-4 БТРГ при поддержке трансграничных обстрелов Ураганами и Смерчами из РФ.
При этом впереди сборища из Дагестана и Рязани шли несколько тысяч дырявых при медийной поодержке всяких Стешиных с Коцами.
При штурме Углегорска, Логвинового, Трёхизбенки и др. населённых пунктов во время атаки на дебальцевский плацдарм в деле было до полутора сотен ББМ, дюжина артиллерийских дивизионов и 5 БТГ.

Сейчас речь идёт о 5-6 тысячах дырявых всего, т.е. о десятой части среди войск вторжения. Сейчас речь идёт не о 3-4 БТРГ, а об уровне бронетанковой дивизии, а то и не одной. Речь о сотнях ОБТ и САУ и до тысячи ББМ.

>>авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

Как же легко смутить неокрепшие умы всего парой фотографий, геолоцированных в Ровеньках. А если я еще накину майские фото из-под Луганска, где видно российский разведывательный Су-27МР на малой высоте?

Прикиньте, пожалуйста, глубину захода этой вертушки на украинскую территорию и удалённость от линии фронта. В десятках километров. Отрезвляет.

Уровень подтверждённых потерь при этом будет таков, что ни о каких "наших войск там нет, мы не сторона конфликта", "проигрывать шахтёрам и трактористам", "хохлы не умеют воевать" и "надо договариваться" речи идти уже не будет.
Edited 2015-06-13 19:29 (UTC)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 07:32 pm (UTC)(link)
Ви, здається, пропустили, що про це мова вже давно не йде.

Всі про все знають - НАТО, ОБСЄ, США, Німеччина, Великобританія - всі давно сказали, що російські війська там є. Просто продовжується триндіння про "шахтарів" виключно для внутрішньоросійської аудиторії.

А про "надо договариваться" - так ця фраза нікуди не піде. Її будуть проголошувати постійно і незалежно від того, стоять російські війська в Новоазовську, Маріуполі чи вже під Києвом.

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-06-13 08:00 pm (UTC)(link)
Извините, Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Речь об этом к сожалению всё еще идёт. И нынешний уровень российско агрессии вынуждает продолжать извращаться с необъявленными ультиматумами всяким паскудам, вроде Тальявини, опубликованным прослушкам, сведениям о поддельных дипломах, коррупционных скандалах и т.д.
А вот эскалация до описанного уровня позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины. Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Заметьте даже текущий уровень агрессии позволяет осуществляться тому, о чём еще пол года назад говорили "Запад на это не пойдёт".Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы, то теперь это делает Совет Европы, попутно рекомендуя таки отключить РФ от SWIFT.

Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.
Когда выяснится, что в Грузии в 2008-м было мало ПВО, а на самом деле российские самолёты могут сбивать целыми эскадрильями.
Когда вместо очередных 5-7 красивых гробов в Мухосранск в Псков или Рязань прилетит Ил-76 доверху загруженный цинковыми ящиками и, внезапно, выяснится, что рублей на выплаты всем не хватает.

Edited 2015-06-13 20:09 (UTC)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-14 08:23 pm (UTC)(link)
===Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Не знаю, з чого Ви це взяли.

===позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины.

Якої ж величини? Кого Ви зібрались ескалацією вивести - Меркель, Олланда, Порошенка? Чи Путіна?

Весь світ знає, що в Новоазовську не приховуючись стоять російські війська - вони туди зайшли ще коли не було жодного шматка спільної території з терористами і стоять там досі. І що?

І нічого. І нічого й не буде. Бо у Заходу щодо Росії обмежений набір можливостей, тоді як вона здатна діяти в абсолютному діапазоні від "нічого не роблю" до "починаю ядерну війну".

===Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Ой, я Вас прошу. Ну і які ще санкції? Та вони навіть не здатні відмовитись у неї щось купувати. Навіть ті санкції, які зараз є, за допомогою порад європейських же юристів успішно обходяться. Бурове обладнання заборонили продавати - Ви не чули, як натомість російська компанія купила європейську компанію, що ним володіла? Схоже, що не чули. І німецький уряд дав на це свою згоду. Оце Вам і всі європейські "санкції". І більшими вони не стануть.

===Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы

05 апреля 2014, 11:56 Лех Валенса: Путина необходимо отправить в суд в Гаагу

Якщо Ви за чимось не стежите - це не означає, що цього нема.

===Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.

Там нема над чим розмірковувати. В Росії вже, наприклад, навіть хто чув про Алєксандрова та його колегу - вже успішно про це забули. Бо тотальний контроль інформації. Скільки б і якої її не було.

===в Грузии в 2008-м было мало ПВО

В Грузії ПВО було мало, та вона його купувала.

У нас його практично нема взагалі - і купувати нема за що. Нагадати, скільки ми провели знаменитих Буків через процедуру подовження терміну служби? Аж один. І одну С-300. Ще три С-300 та два Бука "подовжували" в 2012 році - але знаючи, хто тоді керував армією, є великі підозри, що вони будуть літати. Оце й все.
Вся інша наша ПВО не ремонтувалася роками.

Согласен с vjn.

[identity profile] sergey kardovsky (from livejournal.com) 2015-06-12 08:00 pm (UTC)(link)
Согласен с vjn. Хотелось бы к этому добавить.
Ожидание каких-либо серьезных подвижек от нынешних властей ждать не стоит. Это будет болото во всех отношениях. Связано это, прежде всего, с психологическими и человеческими качествами элиты – другими словами – они не способны и не хотят изменений, но правильнее слова научились говорить. От публичных обвинений уходят в сторону, отмалчиваются и уже, в крайнем случае, бросают народу «кость» на съедение и несколько тушат эмоции.
Если искать достойных людей на эти должности в стране, то достойных будет очень много. А им, что прикажете делать? Это для них даже психологически невыносимо. Финансовые вопросы из той же оперы.
Иммунитет у страны находится на минимальном уровне, она не может самоочиститься от паразитов, прежде всего судей, прокуроров, кланов чиновников и пр. Дело даже не в их компетенции, до этого дело не доходит.
Ситуация балансирования продолжится до появления какого-либо сильного импульса. Он будет, скорее всего, не из Украины и будет связан с публичным освещением криминала какой-либо группировки.
Так что движемся к демократии. Сейчас зашли немного на узурпацию, ну что б денег накосить на дорожку. Потом зайдем к диктатуре, а это что б балласт сбросить и легче идти. Если дойдем к демократии, то ведь сажать придется этих поводырей.
И вот сами власти об этом знают и думают, - зачем нам доходить до демократии, если ходить кругами для них и комфортно, и безопасно.

зачем нам доходить до демократии, если ходить кругами

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 07:06 am (UTC)(link)
Это правда.
Проворовался - подал в отставку (сократили), другого назначили. Деньги закончатся - продадут заводы и землю. Чем долги отдавать собираются? Вот в чем вопрос. :)
Edited 2015-06-14 06:12 (UTC)

[identity profile] odin-na-ldine.livejournal.com 2015-06-12 09:47 pm (UTC)(link)

Мне сложно судить, я не гражданин Украины, и уже довольно долгое время проживаю в ЕС.
Думаю, что местная элита, не станет ничего менять. Нужны "варяги". Южно-корейский сценарий был бы оптимален. ИМХО.

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 06:58 am (UTC)(link)
Ключевой момент - "местная элита, не станет ничего менять."
Я всегда приводил пример: раб работает за 5 долл. в месяц и при этом делает свою работу, так зачем ему поднимать зароботную плату?
Когда-то один из моих знакомых ездил на заработки в Грецию. Он сварщик. Делали кованные решетки. Работали у хозяина украинцы, русские и албанцы. Русские и украинцы начали делать сверх нормы. Чем закончилось? Верно - албанцев уволили и подняли норму, а оплата осталась та же.:)
Тема "варягов" хороша, но имеет и определенные ограничения. Кто эти "варяги"? К примеру, Михаил или сокурсник Порошенко. Так "варяг" или сокурсник? Что первично? Зачастую местные "варяги" - это люди Матрицы (Системы), которые работали в коммерческих структурах на топ должностях.
Иллюзия.
Ведь пролистав некоторое количество страниц назад:
Украина, по словам Павла Шереметы (http://nv.ua/project/Ekonomy-Obed-s-Sheremetoy.html), повторяет государственную логику России, но даже там при наличии богатых природных ресурсов эта логика дает сбои.
— В Кабмине живут иллюзией: давайте посильнее всех нагнем, и аппарат заработает. Никогда так не будет. Нынешний госаппарат способен разве что распределять ресурсы, и как ты его ни улучшай, работать он не будет.
Много выпускников зарубежных университетов, которые имеют украинские корни, год назад предложили помощь. Где они?
Или "Банки в Техасе должны грабить только техасцы." ? :)
Edited 2015-06-13 06:59 (UTC)

[identity profile] odin-na-ldine.livejournal.com 2015-06-13 04:36 pm (UTC)(link)
Я думаю, что ещё слишком мало времени прошло, чтобы что-то реально изменилось. Вот тут http://artyom-ferrier.livejournal.com/114884.html мнение одного россиянина, которое я отчасти разделяю.

"Верно - албанцев уволили и подняли норму, а оплата осталась та же.:)"
Это обычная практика капитализма. Существует "инструмент" для борьбы с этим - профсоюзы. Если они либо не знали, либо экономили на взносах, либо по какой нибудь другой причине, не были членами профсоюза. То это их проблема.

" К примеру, Михаил или сокурсник Порошенко. Так "варяг" или сокурсник?"
Я СЧИТАЮ, что это не имеет значения. Надо дать ему время. При нём в Грузии практически победили коррупцию. ЭТО - ФАКТ!!!

Короче говоря, я не знаю. А фантазировать на эту тему, мне бы не хотелось, хоть я это и умею. :-()

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 05:05 pm (UTC)(link)
Фантазировать не нужно :) Это всего лишь коммент. Смотрю по мордогляду как ловят молодежь в общагах, магазинах и вручают повестки. Пятая волна мобилизации. Да, уж...
О "варягах" не нужно заморачиваться. Время - лучший судья ;)
Edited 2015-06-13 17:15 (UTC)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 05:31 pm (UTC)(link)
===мнение одного россиянина

вже на абзаці про "узурпатора" стає зрозуміло, що людина дивиться на події в Україні дуже й дуже здалеку, тому більше фантазує, ніж описує реалії

в принципі те саме можна сказати і про весь текст.

[identity profile] odin-na-ldine.livejournal.com 2015-06-13 06:04 pm (UTC)(link)
Так я же ВЫШЕ предупредил, что "Мне сложно судить, я не гражданин Украины, и уже довольно долгое время проживаю в ЕС.", как и тот ЧЕЛОВЕК, МНЕНИЕ которого я ОТЧАСТИ разделяю. (См. "Что такое МНЕНИЕ в философии") Это во первых.

Во вторых. Мнения, которыми мы ВСЕ тут делимся, являются исключительно СУБЪЕКТИВНЫМИ (Ваше, кстати, тоже :). Т.е. очень далеки от реального положения вещей, так как мы ВСЕ не обладаем достаточным количеством данных, чтобы ОБЪЕКТИВНО судить о происходящем. (См. Л. Рон Хаббард "Серия "Данные")

В четвёртых. Иногда полезно взглянуть на происходящее ещё и с позиции оппонента и с позиции стороннего наблюдателя. (См. трёхпозиционное описание).
ИМХО.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 07:05 pm (UTC)(link)
===Так я же ВЫШЕ предупредил

а я нічого й не кажу - я просто уточнюю

===мы ВСЕ не обладаем достаточным количеством данных

І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?

[identity profile] odin-na-ldine.livejournal.com 2015-06-13 08:46 pm (UTC)(link)
"а я нічого й не кажу - я просто уточнюю"

Для уточнения обычно задают вопрос(ы), а Вы употребили (більше фантазує, ніж описує реалії) утверждение. А это,как говорят в Одессе: "две большие разницы".

"І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?"

Тут Вы абсолютно правы, я не знаю, так как не специалист в аналитике, какие необходимы и достаточны должны быть данные, чтобы объективно оценить ситуацию. Сбором и анализом данных занимаются целые институты, с огромным количеством сотрудников, техники и доступом к источникам ДОСТОВЕРНОЙ информации. Именно поэтому я, в таких случаях использую интуицию (внутренний опыт). И обязательно, в тексте употребляю: "МНЕНИЕ", "Я ДУМАЮ", "МНЕ КАЖЕТСЯ" и т.п.
Учитывая вышеизложенное, я могу сделать практически стопитсот процентный вывод, что Вы скорее всего тоже не обладаете "критично необхідними" данными для объективного анализа ситуации. Разумеется, если Вы не президент Украины. :)
А с мнениями можно соглашаться, или не соглашаться; разделять, или не разделять полностью, или частично.

Кажется я достаточно исчерпывающе изложил своё видение на тему поста.
Могу я теперь Вас попросить уточнить, с чем конкретно Вы не согласны в тексте этого блогера?
Спасибо.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-14 05:46 am (UTC)(link)
===с чем конкретно Вы не согласны в тексте этого блогера?

"сейчас в украинской власти «разброд и шатания», грызня конкурирующих партий и кланов" - це брехня. В українській владі зараз тотальне домінування президента та його партії, яка має найбільшу фракцію в парламенті і прем'єра, який має другу за величиною фракцію. Виступи мікрофракцій типу Ляшка чи Батьківщини - це не "гризня", це спроби нагадати про себе. Реальної конкуренції зараз у перелічених двох партій нема.

===президента Порошенко можно назвать кем угодно, но только не узурпатором и тираном. Система сдержек и
===противовесов, перекосившаяся при Януковиче, вернулась

Людина, вочевидь, не стежить за українським законодавством. Про такі диктаторські інструменти, якими є закони про ВЦА та ВС, Янукович і мріяти не міг. Про голосування всліпу з вимкненим табло в закритому режимі - теж. При Януковичі могли голосувати руками, але й це знімали журналісти.
Системи стримувань більше не існує - завдяки закону про РНБО у президента тепер більше повноважень ніж у прем'єра, і це за парламентсько-президентської республіки.
І перелічувати я можу ще довго.

===вот не секрет, что на Майдане было много, с одной стороны, западенцев-заробитчан, с другой –
===«креативного класса»

Тут автор прямо озвучує знаменитий кремлівський міф про те, що "оксамитові революції" в Україні творять "креакли та западенці-галичани".
Насправді це міф. На Майдані практично не було заробітчан - нема їх і досі, в тому числі в мобілізації - оце вже точно давно не секрет. Просто тому, що їм досить важко зачепитися в Італіях-Іспаніях, щоб кидати все і повертатись до України на Майдан, лишаючи сім'ї без доходу.
Креативний клас, та ще й в тій частині, яка працювала на аутсорс, в Україні вимірюється цифрами в десятки тисяч (програмістів-аутсорсерів оцінюють в 40 000 чоловік) - тому вони знаходяться в українській економіці далеко всередині діапазону статистичної похибки, щоб їх враховувати в оцінці економічного падіння.

=== их доход в валюте остался в принципе на том же уровне, а вот его покупательная способность на Украине
===выросла очень существенно

Тут автор демонструє своє незнання українських економічних реалій. Доллар "подорожчав" в Україні в 3 рази. Ціни при цьому виросли від 1.5 (наприклад яйця) до 4 разів (червона риба) на різні групи товарів - тому загальна покупна здатність того мізерного числа, хто отримував зарплати в доларах (а з 2013 воно стало значно менше - багато "конвертних" зарплат тепер відбілили, або стали виплачувати в гривні через проблеми з валютою) виросла на цей момент відсотків на 10-20.

=== чиновники всё же не так борзеют, как при Януковиче

Очевидно "знайомі комерси" у автора належать до категорії великого бізнесу. На самому верху в зв'язку зі зміною влади дійсно зараз корупція "сховалась". На середньому і особливо низовому рівні вона буяє в небачених донині розмірах. "Відкати" з 25-30% збільшились за останні два роки удвічі, а "брати" через падіння рівня життя стали за все - за будь-яку довідку чи найбанальнішу послугу.

===государственному бюджету плохо и он не в состоянии транжирить чужое бабло на прикорм всяких социальных
===паразитов

Я промовчу про те, що прикорм далі відбувається, і в доволі великих розмірах. Мені одне цікаво - автор взагалі не чув про так звані "субсидії", на які перетворили колишні дотації Нафтогазу?

===самое яркое свидетельство провала Майдана и демократии - это недавний разгон митинга несчастных
===валютных должников

Не знаю, хто йому це сказав. Розгону валютних кредиторів практично ніхто не помітив, якщо чесно.
Натомість дійсно яскравих свідчень є ціла купа. Від активної боротьби з добровольцями до все частішого використання "тітушні" руками влади, від випускання абсолютно всіх одіозних представників минулого режиму за кордон до покривання власних корупціонерів та бездарів.

Всего лишь дополнение...

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-14 06:14 am (UTC)(link)
Посол США Джеффри Пайетт считает, что коррупция на самом высоком уровне несет Украине большую угрозу, чем российские танки.
Об этом он сообщил в польском Вроцлаве на организованном Атлантическим советом США глобальном форуме, передает Радио Свобода (http://www.radiosvoboda.org/content/news/27070678.html).
Edited 2015-06-14 06:18 (UTC)

[identity profile] odin-na-ldine.livejournal.com 2015-06-14 07:47 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснения. Очень интересное мнение. Ваши аргументы выглядят намного убедительнее, чем у блогера. Приятно было пообщаться.

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 08:12 am (UTC)(link)
Повторюсь: основными векторами 2014 года были: «Не можешь победить врага — возглавь его!» и « Разделяй и властвуй».
Ошибочный путь, который дал временный успех и привел к достаточно высокой поляризации населения Украины.
Напомню, не более того:
Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением.
/Сунь-Цзы/
Об этом я упоминал 31 января прошлого года.
Сделаем поправку на время. Ошибочный или преднамеренный? Очевидно, что это таки задумка.
Выстраивается жесткая вертикаль власти, которая после местных выборов полностью укрепится.
Я не встречал информации об количественном увеличении сил МВД и СБУ, а оно было. Ведь много добробатов перешли под командование МВД. Если есть у кого-то информация - дополняйте, плз.
Экономический момент: цены, зарплаты и пр. Искусственная ловушка, чтобы занять людей собственными проблемами выживания и отвлечь от политических выступлений.
Война (ато или ату) как механизм (инструмент) для достижения цели? Возможно. Тяжело было бы вынимать тузы с рукава при наличии тех людей, которых я видел в центре Киева 22 февраля. Могли бы канделябром по голове навернуть (смотрим принятые Законы, которые напрямую зависят от событий на востке Украины). Есть одно но, война не может быть бесконечна (резиновая). Это огромные денежные и человеческие ресурсы...
Как отметил vjn, создается мощная законодательная база для возврата к диктатуре. Пока она не применяется. Вопрос времени...
Edited 2015-06-13 08:15 (UTC)

[identity profile] sergey kardovsky (from livejournal.com) 2015-06-13 11:30 am (UTC)(link)
Я стратегии в действиях данных властей нет совершенно. И не будет. Некому там стратегию вырабатывать, а слушать и понимать у них умение атрофировалось за ненадобностью. Ну зачем им стратегия. Согласен с Сунь-Цзы -)).
Объясните мне цель прихода к власти Порошенко (деньги и амбиции - очевидно)?
Всё, что мы видим, это трата времени, т.к. Порошенко заплатил за билет на атракцион - президент. Вот когда оплаченное время кончится, видимо он сам это хочет определять, тогда и буде у страны другой шанс (появится свободный билет).

Правда запас прочности в стране тает.
Edited 2015-06-13 11:31 (UTC)

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 11:57 am (UTC)(link)
Всего лишь две цитаты Ницше, а какие емкие:
1) Деньги – это рычаг власти …
2) Дипломатия состоит в том – чтобы гладить собаку до тех пор, пока намордник не будет готов…
Куда и какую применить думаю, что догадаетесь.
Не просто деньги, а очень большие. Ну и конечно же:
Alles Geschehen aus Absichten ist reduziert auf die Absicht der Mehrung der Macht… /Все, что происходит с намерениями, сводится к намерению увеличения власти…/

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 05:22 pm (UTC)(link)
===Не просто деньги, а очень большие

На цьому місці мені так і згадалось шикарне місце з "Грому в тропіках", де Лес Гросман спокушав агента здати свого клієнта...
І щось у мене таке враження, що сцена в австрійському готелі не надто й відрізнялась.

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 05:29 pm (UTC)(link)
Саме так.
Edited 2015-06-13 17:29 (UTC)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 05:20 pm (UTC)(link)
===Объясните мне цель прихода к власти Порошенко (деньги и амбиции - очевидно)?

Плюс керування потоками, марнославство та інстинкт самозбереження. Але це все десята справа - це лише почуття, які штовхнули його на угоду.

Зрештою взимку 2014 року він ще ні в які президенти не збирався, тому я цілком схильний поділяти ту точку зору, що Порошенко - це узгоджений дуумвіратом нашої олігархії (Фірташ/Ахметов) кандидат для збереження їхніх імперій і випускання занадто небезпечного для них народного імпульсу в свисток.

===Правда запас прочности в стране тает.

його насправді давно вже нема
ще з літа минулого року

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-13 05:36 pm (UTC)(link)
===Правда запас прочности в стране тает.
Працює складова Матриці (Системи) під назвою - Страх.
*Закінчую допис на цю тему.

[identity profile] sergey kardovsky (from livejournal.com) 2015-06-13 07:02 pm (UTC)(link)
По первому пункту вы меня повторили, кроме "інстинкт самозбереження". Не видел я у него этих инстинктов, в полновесном смысле. Какое то дергание, это да, что то присутствует.
По второму - отвечу, как строитель - если конструкция исчерпывает прочность, то она сразу разрушается. А вот тут есть варианты - полностью или частично.
В целом, я с вами согласен.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2015-06-13 07:09 pm (UTC)(link)
=== Не видел я у него этих инстинктов

То у нього президентські інстинкти не працюють - бо він ні разу не президент за натурою.

Я про інстинкти олігарха. Він чудово розумів, що за нормальної влади до нього виникне стільки ж питань, як до Фірташа з Ахметовим. А може й більше. Рятуватись довелося у владі.

===если конструкция исчерпывает прочность, то она сразу разрушается.

Ви забуваєте про варіанти, коли конструкцію підпирають з боків балками і вона певний час на них тримається.
Нас так "підперли" кредитами МВФ. Тільки це не балки, а тоненькі жердини, які тільки й дають можливість не впасти відразу. І то невідомо, скільки їх ще будуть так тримати - про дефолт, від одного слова про який у нинішньої влади восени ще істерика починалась, зараз Яресько говорить прямим текстом.

[identity profile] sergey kardovsky (from livejournal.com) 2015-06-13 07:18 pm (UTC)(link)
"...коли конструкцію підпирають з боків балками..."
Да, да, да! Расслабился и совсем забыл: какая страна - такие и конструкции -)))
Пора идти за каской.

Пусть полежит здесь...

[identity profile] holydiver-777.livejournal.com 2015-06-14 08:10 pm (UTC)(link)

Ездил смотреть пункты пропуска в Крым. За сутки через 1 прошло 235 фур, через второй 187. И это выходные

Posted by Анатолий Виногродский (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002001744306) on 14 Июнь 2015 г. (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=840653466011370&id=100002001744306)
Edited 2015-06-14 20:11 (UTC)