Eye to eye

[holydiver_777]

Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.anatoligreen 2.ofeliyadd 3.vjn

С учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:

Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?

*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).

• 1 место  - 200 жетонов


• 2 место - 100 жетонов


• 3 место - 50 жетонов

anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,Sergey Kardovsky, готовы? :)
Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)

Comments

протрезвиться надо

[yes1111.livejournal.com]

А вот это уже хамство, сударь. По-моему, Вас лично я пока еще не оскорблял. Ну, да за неимением других аргументов за фирменный почерк Минстеця сойдет.
Наступление... Я бы подождал со столь лучезарным оптимизмом. Ну, хотя бы числа до 14-го, что ли. Сигналы достаточно поганые пока что.

P.S. Да, а почему так упорно именно нормандский формат, а никак не женевский?

Re: протрезвиться надо

[saito-section-9.livejournal.com]

Это не хамство, а поговорка в "исконно-посконном" виде.
Тестирование, которое россияне провели на протяжении последних двух недель, показывает, что на локальную операцию у них от 15 до 36 часов. Дальше они либо упираются во второй эшелон, либо должны будут проводить полномасштабную войсковую операцию уровня дивизии. Для нового Минска нужен повод. Никакие довольно жесткие обстрелы Донецка и Горловки во время прощупывания Марьинки не поменяли оценку прозревших наблюдателей.
Что не в последнюю очередь послужило мотиватором для балаболов из Европарламента говорить о более конкретных действиях в отношении российской агрессии и принимать резолюции, пол года назад даже оптимистам казавшиеся нереальными.

Дык, о возврате к нормандскому формату на западе не говорит только ленивый, а про женевский вспоминают единицы

Re: протрезвиться надо

[vjn.livejournal.com]

===показывает, что на локальную операцию у них от 15 до 36 часов. Дальше они либо упираются во второй эшелон

Тестування показало, що за 15-36 годин резерви з другого ешелону стягнуться в місце атаки
при цьому на інших ділянках, звідки їх перекинуть, "другого ешелону" вже не буде і з'являється від 30 до 72 годин вільного часу для атаки в іншому місці. А реально й більше - бо бардак в генштабі досі такий, що там досі не можуть адекватно реагувати на кілька одночасних загроз. Плюс "другого ешелону" не так і багато - обстріляних бійців з другої хвилі мобілізації Порошенко відправив на дембель на цьому тижні. Лишаються тільки третя хвиля розміром в 30-40 тисяч, та 30-40 тисяч необстріляних новачків з четвертої - і вони розтягнуті на 400 кілометрів фронту. Тим часом по той бік навіть за заявами Генштабу вже зібрано армію в 40-50 тисяч морд, яку можна легко розкидати на два напрямки і вдарити не боячись зустрічної атаки в іншому місці - бо ж ми, бачте, "дотримуємось мінських угод".

Тому наступний удар буде просто подвійним - кинуть ще тисячу-дві гоблінів на якусь Мар'їнку, а тим часом тисяч п'ять вдарить, наприклад, на Волноваху. І на тому Маріуполю прийдуть кранти, бо зі втратою Волновахи його можна буде брати голими руками.

Резолюцією Росія вже не однією підтерлась, підітреться ще десятьма. Тим паче, що нинішні "санкції" зараз в короткостроковій перспективі їй лише допомагають, а за два-три роки вона розраховує їх позбутися так чи інакше.

А норманський формат з "любим другом Обамою" буде таким самим беззубим, як був мінський.

Re: протрезвиться надо

[holydiver-777.livejournal.com]

Сценарій без "туману". На жаль. Слід пам'ятати про авіацію і флот...

[saito-section-9.livejournal.com]

Давайте всё же говорить о реальности, а не о теоретизировании.
Т.к. аргументированное теоретизирование на тему того, чем расположенный у границы Харьков отличается от Новоазовска, пагубно влияет на неокрепшие умы, заполняющие интернет.
Из-за минских, еще первых, была наконец-то выстрадана извините за термин концепция обороны.
С 20 километровой глубиной фронта, с быстрозанимаемыми позициями, непригодными для наступающих, с высокомобильной артиллерией... Даже из пролома в Дебальцево сделали выводы.
Да россияне под маскировкой дырявых могут снова сделать финт ушами через границу и рвануть на север, могут собрать ударный танковый кулак и распределяя артналёты по всему фронту прорвать 28-ю и десантуру и обойти Мариуполь (взять сам Марик на порядок тяжелее, чем ДАП). Но захват очередных 30-40 км не повод для нового Минска. Каждый из Минсков был переходом РФ к новому этапу войны. "Минск 3" по этой логике — открытый штурм войсками регулярными войсками РФ при поддержке авиации и оперативно-тактических ракет.

Каким бы "беззубым" ни был бы Нормандский формат, но говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

[vjn.livejournal.com]

===открытый штурм войсками регулярными войсками РФ

Це ми мали ще минулого літа

=== при поддержке авиации

авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

===говорящая лошадь из МИД РФ очень не хочет возврата к нему.

Оце вже точно не показник

[saito-section-9.livejournal.com]

>>Це ми мали ще минулого літа

Прошлым летом это были 3-4 БТРГ при поддержке трансграничных обстрелов Ураганами и Смерчами из РФ.
При этом впереди сборища из Дагестана и Рязани шли несколько тысяч дырявых при медийной поодержке всяких Стешиных с Коцами.
При штурме Углегорска, Логвинового, Трёхизбенки и др. населённых пунктов во время атаки на дебальцевский плацдарм в деле было до полутора сотен ББМ, дюжина артиллерийских дивизионов и 5 БТГ.

Сейчас речь идёт о 5-6 тысячах дырявых всего, т.е. о десятой части среди войск вторжения. Сейчас речь идёт не о 3-4 БТРГ, а об уровне бронетанковой дивизии, а то и не одной. Речь о сотнях ОБТ и САУ и до тысячи ББМ.

>>авіація у дірявих вже є
як мінімум на рівні військових гелікоптерів

Как же легко смутить неокрепшие умы всего парой фотографий, геолоцированных в Ровеньках. А если я еще накину майские фото из-под Луганска, где видно российский разведывательный Су-27МР на малой высоте?

Прикиньте, пожалуйста, глубину захода этой вертушки на украинскую территорию и удалённость от линии фронта. В десятках километров. Отрезвляет.

Уровень подтверждённых потерь при этом будет таков, что ни о каких "наших войск там нет, мы не сторона конфликта", "проигрывать шахтёрам и трактористам", "хохлы не умеют воевать" и "надо договариваться" речи идти уже не будет.

[vjn.livejournal.com]

Ви, здається, пропустили, що про це мова вже давно не йде.

Всі про все знають - НАТО, ОБСЄ, США, Німеччина, Великобританія - всі давно сказали, що російські війська там є. Просто продовжується триндіння про "шахтарів" виключно для внутрішньоросійської аудиторії.

А про "надо договариваться" - так ця фраза нікуди не піде. Її будуть проголошувати постійно і незалежно від того, стоять російські війська в Новоазовську, Маріуполі чи вже під Києвом.

[saito-section-9.livejournal.com]

Извините, Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Речь об этом к сожалению всё еще идёт. И нынешний уровень российско агрессии вынуждает продолжать извращаться с необъявленными ультиматумами всяким паскудам, вроде Тальявини, опубликованным прослушкам, сведениям о поддельных дипломах, коррупционных скандалах и т.д.
А вот эскалация до описанного уровня позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины. Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Заметьте даже текущий уровень агрессии позволяет осуществляться тому, о чём еще пол года назад говорили "Запад на это не пойдёт".Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы, то теперь это делает Совет Европы, попутно рекомендуя таки отключить РФ от SWIFT.

Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.
Когда выяснится, что в Грузии в 2008-м было мало ПВО, а на самом деле российские самолёты могут сбивать целыми эскадрильями.
Когда вместо очередных 5-7 красивых гробов в Мухосранск в Псков или Рязань прилетит Ил-76 доверху загруженный цинковыми ящиками и, внезапно, выяснится, что рублей на выплаты всем не хватает.

[vjn.livejournal.com]

===Вы всегда читаете комментарии по-диагонали?

Не знаю, з чого Ви це взяли.

===позволит в очень короткий срок выводить из игры фигур любой величины.

Якої ж величини? Кого Ви зібрались ескалацією вивести - Меркель, Олланда, Порошенка? Чи Путіна?

Весь світ знає, що в Новоазовську не приховуючись стоять російські війська - вони туди зайшли ще коли не було жодного шматка спільної території з терористами і стоять там досі. І що?

І нічого. І нічого й не буде. Бо у Заходу щодо Росії обмежений набір можливостей, тоді як вона здатна діяти в абсолютному діапазоні від "нічого не роблю" до "починаю ядерну війну".

===Позволит протолкнуть в Европе любые санкции в отношении РФ.

Ой, я Вас прошу. Ну і які ще санкції? Та вони навіть не здатні відмовитись у неї щось купувати. Навіть ті санкції, які зараз є, за допомогою порад європейських же юристів успішно обходяться. Бурове обладнання заборонили продавати - Ви не чули, як натомість російська компанія купила європейську компанію, що ним володіла? Схоже, що не чули. І німецький уряд дав на це свою згоду. Оце Вам і всі європейські "санкції". І більшими вони не стануть.

===Если в прошлом году о Гааге говорили исключительно украинцы

05 апреля 2014, 11:56 Лех Валенса: Путина необходимо отправить в суд в Гаагу

Якщо Ви за чимось не стежите - це не означає, що цього нема.

===Отдельно задумайтесь над внутрироссийскими последствиями описанного уровня эскалации.

Там нема над чим розмірковувати. В Росії вже, наприклад, навіть хто чув про Алєксандрова та його колегу - вже успішно про це забули. Бо тотальний контроль інформації. Скільки б і якої її не було.

===в Грузии в 2008-м было мало ПВО

В Грузії ПВО було мало, та вона його купувала.

У нас його практично нема взагалі - і купувати нема за що. Нагадати, скільки ми провели знаменитих Буків через процедуру подовження терміну служби? Аж один. І одну С-300. Ще три С-300 та два Бука "подовжували" в 2012 році - але знаючи, хто тоді керував армією, є великі підозри, що вони будуть літати. Оце й все.
Вся інша наша ПВО не ремонтувалася роками.