Eye to eye

[holydiver_777]

Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.anatoligreen 2.ofeliyadd 3.vjn

С учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:

Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?

*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).

• 1 место  - 200 жетонов


• 2 место - 100 жетонов


• 3 место - 50 жетонов

anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,Sergey Kardovsky, готовы? :)
Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)

Comments

[walter-kim.livejournal.com]

Несомненно, происходит движение к демократическому обществу, правда, очень медленное и нерешительное.
Надеюсь, Михаил Саакашвили даст импульс!
Декоммунизация! Украинизация! Люстрация! Открыть архивы - вернуть народу память о прошлом! Поддержка частной собственности, отменить колхозно-совхозное рабство!
Запрет низкопробной имперской массовой культуры в украинских СМИ! Открыть Украину миру - и мир Украине! Призыв к украинской диаспоре вернуться и помочь в обустройстве страны! Массовое строительство заводов сборки крупнейших мировых брендов будет означать сведение к минимуму безработицы! Подготовка собственных кадров - миллиардные ассигнования в образование, науку, культуру! Основание Института украинского языка имени Тараса Шевченко - язык великого Тараса шагает в мир! Прием иммигрантов со всего мира, обучение их языку и культуре, освоение с их помощью самого плодородного в мире чернозёма - и Украина становится житницей Европы и мира! Наконец, экспорт нашей свободы и демократии в соседние страны, и прежде всего в Россию приведёт к изменениям на карте Евразии. Конец последних мировых империй - России и Китая. На их территориях образуется европейское "лоскутное одеяло" независимых и свободных государств!

[vjn.livejournal.com]

===Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к
===демократическому обществу?

Власне ні те, ні інше.

Узурпація влади Системою пройшла за минулі двадцять років. З логічним результатом у вигляді її диктатури, яка успішно пережувала і виплюнула вже як мінімум три спроби її повалити - в 2000, в 2004 та в 2013.

Те, що відбувається останні півтора року після "революції гідності" - це захист Системою узурпованої нею влади. Ніяких рухів в сторону демократичного суспільства поки що не зроблено - окрім суто декоративних, на зразок сьогоднішнього звільнення прокурорів. Соціальні ліфти так само заблоковані, очищення не відбувається, законодавство не упорядковується, адміністративний тиск на народ та бізнес не полегшився ні на йоту, чому свідченням є наше падіння в рейтингу Doing business. Абсолютна більшість чиновників Януковича досі на місцях. Можливості для розвитку громадського суспільства так само закручені на всі гайки.

Рухи в сторону диктатури є, але вони поки що лише на законодавчому рівні, на практиці їх фактично не застосовують. Поки що. Але база створюється, і база досить потужна. За наступний місяць ми побачимо фінал її створення у вигляді "адміністративної реформи", яка, фактично, має створити "вертикаль влади", аналогічну путінській в Росії - з прямим правом президента через своїх представників скасовувати рішення місцевих органів влади і навіть розганяти їх на невизначений термін. Якщо ці поправки пройдуть - осінь буде надзвичайно "веселою".

Отже в кінцевому підсумку поки що між владою і суспільством нічия. Півтора роки стояння на місці, балансуючи на лезі ножа. Схоже нинішня влада вважає, що ми так зможемо простояти нескінченно довго.

[saito-section-9.livejournal.com]

Публичная верхушка власти заботится о своём международном имидже, попутно стараясь в меру сил не просрать государство, т.к. это опустит их имидж ниже плинтуса.
Народ заботится о себе, и о том, чтобы наделённым властью жизнь медом не казалась.
Наделённые властью не попавшие в первую категорию заботятся о взятках и как бы не улететь с тёплого кресла.
ОПГ МВД остается оплотом коррупции и беззакония.
Вроде ничего не пропустил?

Согласен с vjn.

[sergey kardovsky (from livejournal.com)]

Согласен с vjn. Хотелось бы к этому добавить.
Ожидание каких-либо серьезных подвижек от нынешних властей ждать не стоит. Это будет болото во всех отношениях. Связано это, прежде всего, с психологическими и человеческими качествами элиты – другими словами – они не способны и не хотят изменений, но правильнее слова научились говорить. От публичных обвинений уходят в сторону, отмалчиваются и уже, в крайнем случае, бросают народу «кость» на съедение и несколько тушат эмоции.
Если искать достойных людей на эти должности в стране, то достойных будет очень много. А им, что прикажете делать? Это для них даже психологически невыносимо. Финансовые вопросы из той же оперы.
Иммунитет у страны находится на минимальном уровне, она не может самоочиститься от паразитов, прежде всего судей, прокуроров, кланов чиновников и пр. Дело даже не в их компетенции, до этого дело не доходит.
Ситуация балансирования продолжится до появления какого-либо сильного импульса. Он будет, скорее всего, не из Украины и будет связан с публичным освещением криминала какой-либо группировки.
Так что движемся к демократии. Сейчас зашли немного на узурпацию, ну что б денег накосить на дорожку. Потом зайдем к диктатуре, а это что б балласт сбросить и легче идти. Если дойдем к демократии, то ведь сажать придется этих поводырей.
И вот сами власти об этом знают и думают, - зачем нам доходить до демократии, если ходить кругами для них и комфортно, и безопасно.

[odin-na-ldine.livejournal.com]

Мне сложно судить, я не гражданин Украины, и уже довольно долгое время проживаю в ЕС.
Думаю, что местная элита, не станет ничего менять. Нужны "варяги". Южно-корейский сценарий был бы оптимален. ИМХО.

[holydiver-777.livejournal.com]

Повторюсь: основными векторами 2014 года были: «Не можешь победить врага — возглавь его!» и « Разделяй и властвуй».
Ошибочный путь, который дал временный успех и привел к достаточно высокой поляризации населения Украины.
Напомню, не более того:
Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением.
/Сунь-Цзы/
Об этом я упоминал 31 января прошлого года.
Сделаем поправку на время. Ошибочный или преднамеренный? Очевидно, что это таки задумка.
Выстраивается жесткая вертикаль власти, которая после местных выборов полностью укрепится.
Я не встречал информации об количественном увеличении сил МВД и СБУ, а оно было. Ведь много добробатов перешли под командование МВД. Если есть у кого-то информация - дополняйте, плз.
Экономический момент: цены, зарплаты и пр. Искусственная ловушка, чтобы занять людей собственными проблемами выживания и отвлечь от политических выступлений.
Война (ато или ату) как механизм (инструмент) для достижения цели? Возможно. Тяжело было бы вынимать тузы с рукава при наличии тех людей, которых я видел в центре Киева 22 февраля. Могли бы канделябром по голове навернуть (смотрим принятые Законы, которые напрямую зависят от событий на востке Украины). Есть одно но, война не может быть бесконечна (резиновая). Это огромные денежные и человеческие ресурсы...
Как отметил vjn, создается мощная законодательная база для возврата к диктатуре. Пока она не применяется. Вопрос времени...