Eye to eye
Jun. 12th, 2015 19:26![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
holydiver_777
Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
anatoligreen 2.ofeliyadd 3.vjnС учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:
Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?
*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).- 1 место - 200 жетонов
- 2 место - 100 жетонов
- 3 место - 50 жетонов
anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,
Sergey Kardovsky, готовы? :)Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Friday, 12 June 2015 21:47 (UTC)Мне сложно судить, я не гражданин Украины, и уже довольно долгое время проживаю в ЕС.
Думаю, что местная элита, не станет ничего менять. Нужны "варяги". Южно-корейский сценарий был бы оптимален. ИМХО.
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 06:58 (UTC)Я всегда приводил пример: раб работает за 5 долл. в месяц и при этом делает свою работу, так зачем ему поднимать зароботную плату?
Когда-то один из моих знакомых ездил на заработки в Грецию. Он сварщик. Делали кованные решетки. Работали у хозяина украинцы, русские и албанцы. Русские и украинцы начали делать сверх нормы. Чем закончилось? Верно - албанцев уволили и подняли норму, а оплата осталась та же.:)
Тема "варягов" хороша, но имеет и определенные ограничения. Кто эти "варяги"? К примеру, Михаил или сокурсник Порошенко. Так "варяг" или сокурсник? Что первично? Зачастую местные "варяги" - это люди Матрицы (Системы), которые работали в коммерческих структурах на топ должностях.
Иллюзия.
Ведь пролистав некоторое количество страниц назад:
Украина, по словам Павла Шереметы (http://nv.ua/project/Ekonomy-Obed-s-Sheremetoy.html), повторяет государственную логику России, но даже там при наличии богатых природных ресурсов эта логика дает сбои.
— В Кабмине живут иллюзией: давайте посильнее всех нагнем, и аппарат заработает. Никогда так не будет. Нынешний госаппарат способен разве что распределять ресурсы, и как ты его ни улучшай, работать он не будет.
Много выпускников зарубежных университетов, которые имеют украинские корни, год назад предложили помощь. Где они?
Или "Банки в Техасе должны грабить только техасцы." ? :)
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 16:36 (UTC)"Верно - албанцев уволили и подняли норму, а оплата осталась та же.:)"
Это обычная практика капитализма. Существует "инструмент" для борьбы с этим - профсоюзы. Если они либо не знали, либо экономили на взносах, либо по какой нибудь другой причине, не были членами профсоюза. То это их проблема.
" К примеру, Михаил или сокурсник Порошенко. Так "варяг" или сокурсник?"
Я СЧИТАЮ, что это не имеет значения. Надо дать ему время. При нём в Грузии практически победили коррупцию. ЭТО - ФАКТ!!!
Короче говоря, я не знаю. А фантазировать на эту тему, мне бы не хотелось, хоть я это и умею. :-()
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 17:05 (UTC)О "варягах" не нужно заморачиваться. Время - лучший судья ;)
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 17:31 (UTC)вже на абзаці про "узурпатора" стає зрозуміло, що людина дивиться на події в Україні дуже й дуже здалеку, тому більше фантазує, ніж описує реалії
в принципі те саме можна сказати і про весь текст.
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 18:04 (UTC)Во вторых. Мнения, которыми мы ВСЕ тут делимся, являются исключительно СУБЪЕКТИВНЫМИ (Ваше, кстати, тоже :). Т.е. очень далеки от реального положения вещей, так как мы ВСЕ не обладаем достаточным количеством данных, чтобы ОБЪЕКТИВНО судить о происходящем. (См. Л. Рон Хаббард "Серия "Данные")
В четвёртых. Иногда полезно взглянуть на происходящее ещё и с позиции оппонента и с позиции стороннего наблюдателя. (См. трёхпозиционное описание).
ИМХО.
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 19:05 (UTC)а я нічого й не кажу - я просто уточнюю
===мы ВСЕ не обладаем достаточным количеством данных
І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?
no subject
Date: Saturday, 13 June 2015 20:46 (UTC)Для уточнения обычно задают вопрос(ы), а Вы употребили (більше фантазує, ніж описує реалії) утверждение. А это,как говорят в Одессе: "две большие разницы".
"І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?"
Тут Вы абсолютно правы, я не знаю, так как не специалист в аналитике, какие необходимы и достаточны должны быть данные, чтобы объективно оценить ситуацию. Сбором и анализом данных занимаются целые институты, с огромным количеством сотрудников, техники и доступом к источникам ДОСТОВЕРНОЙ информации. Именно поэтому я, в таких случаях использую интуицию (внутренний опыт). И обязательно, в тексте употребляю: "МНЕНИЕ", "Я ДУМАЮ", "МНЕ КАЖЕТСЯ" и т.п.
Учитывая вышеизложенное, я могу сделать практически стопитсот процентный вывод, что Вы скорее всего тоже не обладаете "критично необхідними" данными для объективного анализа ситуации. Разумеется, если Вы не президент Украины. :)
А с мнениями можно соглашаться, или не соглашаться; разделять, или не разделять полностью, или частично.
Кажется я достаточно исчерпывающе изложил своё видение на тему поста.
Могу я теперь Вас попросить уточнить, с чем конкретно Вы не согласны в тексте этого блогера?
Спасибо.
no subject
Date: Sunday, 14 June 2015 05:46 (UTC)"сейчас в украинской власти «разброд и шатания», грызня конкурирующих партий и кланов" - це брехня. В українській владі зараз тотальне домінування президента та його партії, яка має найбільшу фракцію в парламенті і прем'єра, який має другу за величиною фракцію. Виступи мікрофракцій типу Ляшка чи Батьківщини - це не "гризня", це спроби нагадати про себе. Реальної конкуренції зараз у перелічених двох партій нема.
===президента Порошенко можно назвать кем угодно, но только не узурпатором и тираном. Система сдержек и
===противовесов, перекосившаяся при Януковиче, вернулась
Людина, вочевидь, не стежить за українським законодавством. Про такі диктаторські інструменти, якими є закони про ВЦА та ВС, Янукович і мріяти не міг. Про голосування всліпу з вимкненим табло в закритому режимі - теж. При Януковичі могли голосувати руками, але й це знімали журналісти.
Системи стримувань більше не існує - завдяки закону про РНБО у президента тепер більше повноважень ніж у прем'єра, і це за парламентсько-президентської республіки.
І перелічувати я можу ще довго.
===вот не секрет, что на Майдане было много, с одной стороны, западенцев-заробитчан, с другой –
===«креативного класса»
Тут автор прямо озвучує знаменитий кремлівський міф про те, що "оксамитові революції" в Україні творять "креакли та западенці-галичани".
Насправді це міф. На Майдані практично не було заробітчан - нема їх і досі, в тому числі в мобілізації - оце вже точно давно не секрет. Просто тому, що їм досить важко зачепитися в Італіях-Іспаніях, щоб кидати все і повертатись до України на Майдан, лишаючи сім'ї без доходу.
Креативний клас, та ще й в тій частині, яка працювала на аутсорс, в Україні вимірюється цифрами в десятки тисяч (програмістів-аутсорсерів оцінюють в 40 000 чоловік) - тому вони знаходяться в українській економіці далеко всередині діапазону статистичної похибки, щоб їх враховувати в оцінці економічного падіння.
=== их доход в валюте остался в принципе на том же уровне, а вот его покупательная способность на Украине
===выросла очень существенно
Тут автор демонструє своє незнання українських економічних реалій. Доллар "подорожчав" в Україні в 3 рази. Ціни при цьому виросли від 1.5 (наприклад яйця) до 4 разів (червона риба) на різні групи товарів - тому загальна покупна здатність того мізерного числа, хто отримував зарплати в доларах (а з 2013 воно стало значно менше - багато "конвертних" зарплат тепер відбілили, або стали виплачувати в гривні через проблеми з валютою) виросла на цей момент відсотків на 10-20.
=== чиновники всё же не так борзеют, как при Януковиче
Очевидно "знайомі комерси" у автора належать до категорії великого бізнесу. На самому верху в зв'язку зі зміною влади дійсно зараз корупція "сховалась". На середньому і особливо низовому рівні вона буяє в небачених донині розмірах. "Відкати" з 25-30% збільшились за останні два роки удвічі, а "брати" через падіння рівня життя стали за все - за будь-яку довідку чи найбанальнішу послугу.
===государственному бюджету плохо и он не в состоянии транжирить чужое бабло на прикорм всяких социальных
===паразитов
Я промовчу про те, що прикорм далі відбувається, і в доволі великих розмірах. Мені одне цікаво - автор взагалі не чув про так звані "субсидії", на які перетворили колишні дотації Нафтогазу?
===самое яркое свидетельство провала Майдана и демократии - это недавний разгон митинга несчастных
===валютных должников
Не знаю, хто йому це сказав. Розгону валютних кредиторів практично ніхто не помітив, якщо чесно.
Натомість дійсно яскравих свідчень є ціла купа. Від активної боротьби з добровольцями до все частішого використання "тітушні" руками влади, від випускання абсолютно всіх одіозних представників минулого режиму за кордон до покривання власних корупціонерів та бездарів.
Всего лишь дополнение...
Date: Sunday, 14 June 2015 06:14 (UTC)Об этом он сообщил в польском Вроцлаве на организованном Атлантическим советом США глобальном форуме, передает Радио Свобода (http://www.radiosvoboda.org/content/news/27070678.html).
no subject
Date: Sunday, 14 June 2015 19:47 (UTC)