Eye to eye

[holydiver_777]

Речь идет об Матрица и реальность. Национальная идея государства.
Напомню, что результаты были таковы: 1.anatoligreen 2.ofeliyadd 3.vjn

С учетом пожеланий Сергея и собственных размышлений, формат принимается.
Итак, внимание, вопрос:

Что происходит в Украине: узурпация власти и переход к диктатуре или движение к демократическому обществу?

*За комментарии с оскорблениями и унижением других участников обсуждения бан (без обид).

• 1 место  - 200 жетонов


• 2 место - 100 жетонов


• 3 место - 50 жетонов

anatoligreen , ofeliyadd , gorojanin_iz_b , emiliozk , wasy777 , vlapandr , vjn ,Sergey Kardovsky, готовы? :)
Приглашаются все желающие. Репост приветствуется.
14 июня в 24.00 комментарии морозятся и в следующем псто определяемся.
Удачи! :)

Comments

[vjn.livejournal.com]

===Так я же ВЫШЕ предупредил

а я нічого й не кажу - я просто уточнюю

===мы ВСЕ не обладаем достаточным количеством данных

І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?

[odin-na-ldine.livejournal.com]

"а я нічого й не кажу - я просто уточнюю"

Для уточнения обычно задают вопрос(ы), а Вы употребили (більше фантазує, ніж описує реалії) утверждение. А это,как говорят в Одессе: "две большие разницы".

"І які ж саме дані Ви вважаєте настільки критично необхідними?"

Тут Вы абсолютно правы, я не знаю, так как не специалист в аналитике, какие необходимы и достаточны должны быть данные, чтобы объективно оценить ситуацию. Сбором и анализом данных занимаются целые институты, с огромным количеством сотрудников, техники и доступом к источникам ДОСТОВЕРНОЙ информации. Именно поэтому я, в таких случаях использую интуицию (внутренний опыт). И обязательно, в тексте употребляю: "МНЕНИЕ", "Я ДУМАЮ", "МНЕ КАЖЕТСЯ" и т.п.
Учитывая вышеизложенное, я могу сделать практически стопитсот процентный вывод, что Вы скорее всего тоже не обладаете "критично необхідними" данными для объективного анализа ситуации. Разумеется, если Вы не президент Украины. :)
А с мнениями можно соглашаться, или не соглашаться; разделять, или не разделять полностью, или частично.

Кажется я достаточно исчерпывающе изложил своё видение на тему поста.
Могу я теперь Вас попросить уточнить, с чем конкретно Вы не согласны в тексте этого блогера?
Спасибо.

[vjn.livejournal.com]

===с чем конкретно Вы не согласны в тексте этого блогера?

"сейчас в украинской власти «разброд и шатания», грызня конкурирующих партий и кланов" - це брехня. В українській владі зараз тотальне домінування президента та його партії, яка має найбільшу фракцію в парламенті і прем'єра, який має другу за величиною фракцію. Виступи мікрофракцій типу Ляшка чи Батьківщини - це не "гризня", це спроби нагадати про себе. Реальної конкуренції зараз у перелічених двох партій нема.

===президента Порошенко можно назвать кем угодно, но только не узурпатором и тираном. Система сдержек и
===противовесов, перекосившаяся при Януковиче, вернулась

Людина, вочевидь, не стежить за українським законодавством. Про такі диктаторські інструменти, якими є закони про ВЦА та ВС, Янукович і мріяти не міг. Про голосування всліпу з вимкненим табло в закритому режимі - теж. При Януковичі могли голосувати руками, але й це знімали журналісти.
Системи стримувань більше не існує - завдяки закону про РНБО у президента тепер більше повноважень ніж у прем'єра, і це за парламентсько-президентської республіки.
І перелічувати я можу ще довго.

===вот не секрет, что на Майдане было много, с одной стороны, западенцев-заробитчан, с другой –
===«креативного класса»

Тут автор прямо озвучує знаменитий кремлівський міф про те, що "оксамитові революції" в Україні творять "креакли та западенці-галичани".
Насправді це міф. На Майдані практично не було заробітчан - нема їх і досі, в тому числі в мобілізації - оце вже точно давно не секрет. Просто тому, що їм досить важко зачепитися в Італіях-Іспаніях, щоб кидати все і повертатись до України на Майдан, лишаючи сім'ї без доходу.
Креативний клас, та ще й в тій частині, яка працювала на аутсорс, в Україні вимірюється цифрами в десятки тисяч (програмістів-аутсорсерів оцінюють в 40 000 чоловік) - тому вони знаходяться в українській економіці далеко всередині діапазону статистичної похибки, щоб їх враховувати в оцінці економічного падіння.

=== их доход в валюте остался в принципе на том же уровне, а вот его покупательная способность на Украине
===выросла очень существенно

Тут автор демонструє своє незнання українських економічних реалій. Доллар "подорожчав" в Україні в 3 рази. Ціни при цьому виросли від 1.5 (наприклад яйця) до 4 разів (червона риба) на різні групи товарів - тому загальна покупна здатність того мізерного числа, хто отримував зарплати в доларах (а з 2013 воно стало значно менше - багато "конвертних" зарплат тепер відбілили, або стали виплачувати в гривні через проблеми з валютою) виросла на цей момент відсотків на 10-20.

=== чиновники всё же не так борзеют, как при Януковиче

Очевидно "знайомі комерси" у автора належать до категорії великого бізнесу. На самому верху в зв'язку зі зміною влади дійсно зараз корупція "сховалась". На середньому і особливо низовому рівні вона буяє в небачених донині розмірах. "Відкати" з 25-30% збільшились за останні два роки удвічі, а "брати" через падіння рівня життя стали за все - за будь-яку довідку чи найбанальнішу послугу.

===государственному бюджету плохо и он не в состоянии транжирить чужое бабло на прикорм всяких социальных
===паразитов

Я промовчу про те, що прикорм далі відбувається, і в доволі великих розмірах. Мені одне цікаво - автор взагалі не чув про так звані "субсидії", на які перетворили колишні дотації Нафтогазу?

===самое яркое свидетельство провала Майдана и демократии - это недавний разгон митинга несчастных
===валютных должников

Не знаю, хто йому це сказав. Розгону валютних кредиторів практично ніхто не помітив, якщо чесно.
Натомість дійсно яскравих свідчень є ціла купа. Від активної боротьби з добровольцями до все частішого використання "тітушні" руками влади, від випускання абсолютно всіх одіозних представників минулого режиму за кордон до покривання власних корупціонерів та бездарів.

Всего лишь дополнение...

[holydiver-777.livejournal.com]

Посол США Джеффри Пайетт считает, что коррупция на самом высоком уровне несет Украине большую угрозу, чем российские танки.
Об этом он сообщил в польском Вроцлаве на организованном Атлантическим советом США глобальном форуме, передает Радио Свобода (http://www.radiosvoboda.org/content/news/27070678.html).

[odin-na-ldine.livejournal.com]

Спасибо за разъяснения. Очень интересное мнение. Ваши аргументы выглядят намного убедительнее, чем у блогера. Приятно было пообщаться.